Libertades

Susina · Publicado: Jue Jun 21, 2007 7:04 pm **Asunto**:

Peazo lechona....viniendo de ti tiene que ser poco menos que un cumplido!! Laughing

Ays...gracias Ku!! Abrazo mujer

sabía que me apreciabas..en el fondo (fondorum..) Wink

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No hay nostalgia peor, que añorar lo que nunca jamás sucedió

kuelebre · Publicado: Jue Jun 21, 2007 7:13 pm **Asunto**:

VENGA VENGA !!
Dejate de mariconadas y tira pa casa..
Que no te pagan horas extras..
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"...Es menos malo agitarse en la duda, que descansar en el error..."

lluis · Publicado: Jue Jun 21, 2007 7:36 pm **Asunto**:

Oye oye.......nun ye por na.........pero el tema inicial nun ye bastante buenu pa dar ca un su opinion ho!!!?? Sad

Ya tais de nuevo "descarrilando"........o soy yo que lo veo asina? Laughing

A mi parezme que eso (el tema inicial) tien pa hablar un cachu, sin tener que saber si una ye una bruxa o la otra un anxelin Laughing

Los mas "mayorinos", tamos acostumaos que enrriba el encerau, tuviere "chus el manzareno" crucificau y con esa carina de sufrimientu, que mas de un neñu quedó mirando pa él con el gran respeto y convenciu que el padre de chus lu taba viendo. (lo que nos contaron tantes veces en el catecismo y clases de religion catolica en tiempos "anteriores").
Hoy, con la diversidá de nacionalidades, religiones y demás, yo nun veo otru camin que'l de la escuela laica. Que empleen hores durante ella, pa que los que tengan una (religion) puedan conocerla, está bien. Mientras que unos estén "faciendo amistades con chus y su familia", los otros quedense en clase, hablando (como en Belgica). Son dos hores a la semana, que hablen con la maestra, sobre diversos temas civicos. Racismo, religiones, sucesos, hasta ciertu puntu politica. etc.etc. e incluso hablen de les diferentes religiones que hoy en dia existen. Con el mayor van tres musulmanes y pa estos naturalmente nun hay clase de religion dentro del espacio escolar. Solo son los catolicos y los protestantes. Que estos tres, estén con otros cinco (entre ellos el miu) y hablen de to y sobre to, fai que los neños se den cuenta que nun tienen el porque "mirar mal", a los musulmanes p.e., o a persones cde otru color o nacionalidá.
Los guahes corren el riesgu de "doctrinase" encontra algo. Sobre todo cuando ya van pa la pubertá (prueba buena son los Skin heads, que tienen por regla general, al nun ser alguna excepcion, uns 20 años). Y yo creo que al haber comentalolo con compañerinos, mas tarde nun será la xenofobia lo que los perturbe. Mas bien, juraria casi que seria una forma de reducirla. Logicamente, los que en esos momentos están en las clases de religion....escuchando que "la d'ellos" ye la unica y verdadera... esos.........tendran mas probabilidades a que mas tarde no comprendan a los demás! Laughing

Un saludu
Lluis
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Si puedes tolerar que los bribones,
tergiversen la verdad que has expresado
y que sea trampa de necios en boca de malvados,
tuya es esta tierra y sus codiciados frutos, y lo que es mas, seras un hombre, hijo mio

kuelebre · Publicado: Jue Jun 21, 2007 7:46 pm **Asunto**:

Pero a ver Lluis..
Entendilo bien??
No tienes apuntao al tu waje a clases de religión?
Apuntastelo a las clases civicas esas??
Joer..
No doy credito..
Voy tener que mandate un GEO a casa pa poner un poco de orden ahi..
Valgame Dios lo que tengo que leer..!!
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Marty · Publicado: Vie Jun 22, 2007 1:14 am **Asunto**:

Esto me parece interesante, además de que me despierta algunas dudas.

¿Ahí llevan una materia religiosa como obligatoria Shocked

? y ¿tenian la foto de Juan Carlos y también la de "Chusín" en las aulas? ¿es así en todas las escuelas "normales" Confused

? Sin ánimos de ofender, eso me parece muy atrasado, no propio de un país de "primer mundo", espero me saquen de mi duda para cambiar mi opinión.

De paso les dejo un par de artículos de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos (que muy a menudo se la pasan por el arco del triunfo):

Artículo 3o.

Todo individuo tiene derecho a recibir educación. El Estado -Federación, Estados y Municipios- impartirá educación preescolar, primaria y secundaria. La educación primaria y la secundaria son obligatorias.

La educación que imparta el Estado tenderá a desarrollar armónicamente todas las facultades del ser humano y fomentará en él, a la vez, el amor a la Patria y la conciencia de la solidaridad internacional, en la independencia y en la justicia.

I. Garantizada por el artículo 24 la libertad de creencias, dicha educación será laica y, por tanto, se mantendrá por completo ajena a cualquier doctrina religiosa;

II. El criterio que orientará a esa educación se basará en los resultados del progreso científico, luchará contra la ignorancia y sus efectos, las servidumbres, los fanatismos y los prejuicios.

Y así continúa, si desean ahondar más en este artículo, ya saben cual es.

Y también:

Artículo 6o.

La manifestación de las ideas no será objeto de ninguna inquisición judicial o administrativa, sino en el caso de que ataque a la moral, los derechos de tercero, provoque algún delito o perturbe el orden público; el derecho a la información será garantizado por el Estado.

Más tarde les contaré la historia de la separación de la Iglesia del estado en mi país.

Marty.
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In and out of consciousness: @hy_marty
Instagram: hy_marty
I cannot promise there won't be sadness, I wish I could take it from you. But you'll find the courage to face the madness... I love my life. MAMM

milana · Publicado: Vie Jun 22, 2007 8:49 am **Asunto**:

Buenos dias, querido amigo Marty, aqui en Belgica, lo que suele
haber, pero no sistematicamente, es la Foto del Rey, pero jamas
el crucifijo, la Ensenanza es libre y obligatoria.
Tambien hay colegios y Liceos privados catolicos, para las personas
que deseen llevar a sus hijos en dichos establecimientos, estos suelen
ser muy honerosos.
En Francia siendo una Republica, lo que suele haber es la foto del
Presidente, pero jamas ningun signo religioso, alli tambien la Ensenanza
es libre y obligatoria, tambien hay paralelamente escuelas y liceos
catolicos privados.
Pienso que en Mexico siendo una Republica, sea mas o menos lo mismo!
Muchas gracias por tu escrito!!
Un fuerte abrazo!! Rosa

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La prosperidad hace amistades y la adversidad las prueba.

paxarin · Miembro Élite Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 6487

Buenos dias, solo aclarar algo,aqui en Francia donde vivo desde 1965 y donde tube tres hijos escolarizados y ahora una nieta,jamas vi en ninguna escuela la foto del presidente de la republica, y si,la enseñanza es obligatoria y no hay ninguna enseñanza religiosa.
Personalmente yo pienso que la religion(cualquiera de ellas) tiene que ser los padres,la familia, los que estimen oportuno o no enseñarsela y claro para eso hay establecimientos privados que por cierto milana,no son muy honerosos ya que el precio lo calculan segun el salario de los padres
Pero la escuela publica aqui en Francia es "laica" eso lo dice todo !!
bueno ya vale de rollo Laughing

un abrazo
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Susina · Publicado: Vie Jun 22, 2007 9:39 am **Asunto**:

Hombre mi opinión ya la dí ayer..y sigo pensando lo mismo..necesitan formarse en valores y aprender sobre estos...conocer otras religiones y las características de estas les puede ayudar y mucho a no tener tantos prejuicios pues normalmente el prejuicio va unido al desconocimiento...

Marty, la foto del rey hace tiempo que no está...al menos en los colegios públicos que yo he visto no las tenían hace ya tiempo (por cierto que ya estaban azules de decoloradas las pobres y con unos cuantos años menos sus majestades!!) y sobre el crucifijo, ya en el instituto, cuando yo iba (voz de viejita!!jejeje!!) ya no tenían puesta ninguna cruz..

Creo que en ese sentido se ha evolucionado...la creencia es algo personal de cada uno...y debe ser de libre elección..pero la educación es algo de todos y no se debe mermar la lucha por intentar inculcar empatía, respeto, apertura de mente, solidaridad....
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lluis · Publicado: Vie Jun 22, 2007 2:36 pm **Asunto**:

Susina · Publicado: Vie Jun 22, 2007 5:51 pm **Asunto**:

Ays Lluis!! verás cuando se entere Ku.... Confused

te baña en incienso!!! Laughing

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quira · Publicado: Vie Jun 22, 2007 6:08 pm **Asunto**:

Pufff, a ver por dónde empiezo.
Los cursos de moral laica que hablaba Milana, deben ser algo parecido a lo que aquí (en España) se pretende impartir en la asignatura de "educación para la ciudadanía", porque enseñarán según he leído , y cito textualmente: el respeto a la diversidad y el rechazo del racismo, la xenofobia y/o la homofobia. La igualdad entre hombres y mujeres. Los derechos y deberes de los ciudadanos y las sociedades democráticas. Todo ello dentro de lo que marca la Constitución española y la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Confieso que no he leído el libro de texto oficial, que ya está a la venta, pero si he de fiarme de la descripción anterior, la asignatura me parece no sólo interesante sino también necesaria. Y precisamente basándome en esa misma descripción, me extraña tanto la oposición de la iglesia católica a que impartan esa asigntura.

De hecho, para los que no lo sepais, la Conferencia Episcopal española, recomienda a las familias católicas hacer objeción de conciencia sobre esta asignatura. Lo que no sé es si se habrán dado cuenta, de que es una asignatura obligatoria, y por tanto si no se cursa, no se aprueba y no se puede obtener el correspondiente certificado de estudios secundarios. En fin, ellos sabrán. . . . . . .
Ahhh, hoy en un periódico regional, aparecía una familia -creo recordar que eran de Oviedo- anunciando que ya habían presentado la objeción de conciencia sobre la educación para la ciudadanía, ¡¡estaban de orgullosos!!.

Quisiera contestarle a Marty, que ya no existe ningún tipo de motivo religioso en las escuelas públicas (bueno salvo en época navideña), porque esta España nuestra, está "calificada" como estado laico (aunque los de la conferencia episcopal no acaben de asimilarlo), claro que hasta los años 80 más o menos, sí que había, porque en época de Franco, España era un país católico, apostólico y romano.

Con respecto al retrato de los reyes (del rey normalmente) depende de los colegios; en el colegio al que van mis hijos yo sólo he visto uno en secretaría, pero creo que en las aulas ya no hay ninguno (no he visto toooodas las aulas y no lo puedo asegurar al 100%).

Ahora le toca el turno a Susina, mi opinión (la mía sólo), es que no deberían enseñar moral en los colegios, lo mismo que no enseñan educación (que eso es cosa de los padres, bien que te lo dicen). Y es que la "moral", es algo muy relativo y sobre todo, sobre todo, muy personal. Puede que si yo veo (por ejemplo) una parejita haciéndose carantoñas en el parque, lo encuentre gracioso y tierno, y puede que tú (siguiendo con el ejemplo), lo encuentres grosero y amoral. Cada uno, en su casa lo mismo que enseña a sus hijos a comer bien, debe también establecer la línea que separa lo "gracioso" o lo "grosero", y lo inmoral de lo moral, y lo blanco de lo negro.Y también debe inculcar a sus hijos que el pescado es bueno (cuándo será el día. . . .). enfadada

Bueno amiguitos, creo que por hoy ya está bien, otro día seguimos.
Wink

Susina · Publicado: Vie Jun 22, 2007 6:28 pm **Asunto**:

Lo siento Quira..disiento con lo que me dices..puesto que en ningún momento hice referencia a la enseñanza de la moral...sobre todo porque pienso lo que tú..de hecho en ningún momento he nombrado tal palabra...

He hablado de educar en valores, en concreto dije:

"Sobre lo de estudiar religión..opino que debe estudiarse alguna asignatura que enseñe aspectos de las diferentes religiones...pero sin obviar algo que tienen en común todas...enseñar valores..educar en estos es fundamental para que el niño crezca en todos los sentidos. Cada vez se nota más como los niños y chavales adolecen de dicha educación, y eso merma cada vez más muchos aspectos de nuestra vida cotidiana."

Y en otro comentario posterior hice referencia a:

"Hombre mi opinión ya la dí ayer..y sigo pensando lo mismo..necesitan formarse en valores y aprender sobre estos...conocer otras religiones y las características de estas les puede ayudar y mucho a no tener tantos prejuicios pues normalmente el prejuicio va unido al desconocimiento..."

Sé que parecerá una tontería pero es que precisamente es una de las cosas que no haría constar pues no opino que haya que educar en ella..

Ahora bien..educar..no sólo los padres, también los maestros...porque ellos también deben ser maestros de cómo comportarse...de escuchar al que habla y esperar turno...de saber respetar al otro...la educación es cosa de los padres pero precisan de los maestros y viceversa..

Y tranquila que no me asusto de ver una parejita haciéndose carantoñas en el parque.. Laughing

Ahora bien, sí que espero que puedan algún día hacerse carantoñas en el parque todo tipo de parejas independientemente de las partes que las compongan, sin que por ello la gente se eche las manos a la cabeza..

Un saludín!
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milana · Publicado: Vie Jun 22, 2007 6:38 pm **Asunto**:

Fui yo Susina, no por hablar de "moral, en el sentido propio de la
palabra" dije que aqui, en Bruselas se llama "clase de moral"
Es dificil, con lo de los idiomas, son clases de educacion, civismo,
respeto, hacia lo que no es igual que tu, respeto hacia todas las
religiones, razas, bueno creo que LLuis, lo ha explicado muy bien en
su ultimo mensaje!! pues es lo mismo en Suiza que en Belgica! Wink

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quira · Publicado: Sab Jun 23, 2007 12:31 am **Asunto**:

Es cierto, perdón, perdón Susina, con tantas respuestas me lié.

Oye, pero que lo de la parejita del parque era un ejemplo, el primero que se me vino a la mente (no pienso conjeturar por qué), mi intención no fue en ningún momento personalizar, ni el "yo" se refería a mi, ni el "tu" se refería a ti.

Mis disculpas de nuevo, espero que me perdones, ya que la edad no lo hace.
Wink

Susina · Publicado: Sab Jun 23, 2007 1:39 am **Asunto**:

Jeje!! no te preocupes Quira!! sé que era un ejemplo pero bueno..así me explicaba mejor si no lo había logrado en anteriores post... Wink

Sobre la edad??? ni caso!! esa siempre intenta hacernos parecer que estamos peor de lo que realmente estamos!! Wink

Encantá de leerte Quira y no te preocupes que no hay nada que perdonar!! Wink

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kuelebre · Publicado: Sab Jun 23, 2007 11:57 pm **Asunto**:

Susina · Publicado: Dom Jun 24, 2007 12:19 am **Asunto**:

Pero si es un nidito en el que reina el amor..no está tan mal!! oh!! Rolling Eyes

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kuelebre · Publicado: Dom Jun 24, 2007 12:28 am **Asunto**:

Di que si..
Posicionate del lado oscuro de la fuerza..
Susina vas ir al infierno de cabeza lechona..
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Susina · Publicado: Dom Jun 24, 2007 12:31 am **Asunto**:

oink oink!! el primer lechón rojo!! que iluuu!!

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kuelebre · Publicado: Dom Jun 24, 2007 12:49 am **Asunto**:

Oinx oinx??
Yo te veo mas bien asi de roja.. Monina

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