Publicado: Lun May 24, 2004 10:16 pmAsunto: denuncia precios pescado en pescaderias
Soy un pescador profesional y escribo este post para manteneros informados de los precios actuales del pescado en la lonja,este es el precio al cual las pescaderias adquieren el pescado y la mision del mensaje es que vean las ganancias desorbitadas que tienen las pescaderias,resulta que yo poniendo un barco de 120.000 euros y con los gastos de seguro del barco,seguridad social de la gente,sueldo de 3 tripulantes,gastos de cebo y aparejos el precio al cual me compran las pescaderias el pescado es el siguiente:
congrio de 8 kilos la pieza a 1,5 euros
congrio de 6 kilos/pieza a 0,80 euros
congrio de 4 kilos a 0,5 euros
congrio de 3 kilos a 0,30 euros
rubiel a 7,9 euros/kilos
raya de 4 kilos a 0,60 euros/kilo
con lo expuesto, de una marea de dos dias de pesca y 300 kilos de congrio la facturacion de mi barco en 2 dias con 3 marineros fue de 180 euros.
Ahora vayan a una pescaderia y pregunten por el precio del congrio de 8 kilos o el de 6 kilos y vean la estafa que las pescaderias estan haciendo tanto al productor(pescador)como a sus clientes consumidores.
Creo que todos debemos denunciar este hecho,desde productores a consumidores porque perdemos todos,y sabiendo estos precios no deberiais comprar pescado hasta que pongan unos precios con un margen de ganancia legal,si compran el kilo de congrio a 1 euro pues que lo vendan a 1,5 y no a 7 y 8 euros que como minimo tiene el congrio grande de precio en las pescaderias.
van a conseguir acabar con las embarcaciones de bajura.Estos precios han sido de hoy en una lonja de asturias,aunque el precio es comun a todo el norte,en galicia ya han amarrado los palangreros de congrio debido a semejantes precios,se estan riendo del sector pesquero,que es quien por mucho que les pese les da de comer,si no hay pescado el pescadero no lo puede vender,y estan haciendo poco por el pescador,aparte de enriquecer a costa de el.si a mi me compran un congrio de 6 kilos a 0,80,es decir 6x0,8=4,80 euros pues lo quiero comprar en la pescaderia como mucho por 9 euros el congrio entero(que a 9 euros venden el kilo),y asi ya ganan tanto como yo bruto,sin tener un barco,ni que pagarle a 3 marineros ni que gastar en cebo y aparejos ni que trabajar 12 horas para pescarlo.saludos.
Registrado: Feb 06, 2004 Mensajes: 555 Ubicación: Gijon
Publicado: Lun May 24, 2004 10:28 pmAsunto:
Hola Pepe, bienvenido al foro, desde luego despues de toda la información que envias.....quedo alucinada, que el pescado está por las nubes, ya lo se por experiencia, en mi casa se consume casi a diario, y veo que dia a dia sube, lo único que mantiene el precio es lo de piscifactoria, que claro está no es lo mismo. En la pesca como en la agricultura y demas siempre ganan los mismos. ¿ Qué hacemos? no compramos pescado.....l dificil dilema!
Salu2
ORUX _________________ Si no fuera por todos, nadie seria nada. " Mafalda"
Registrado: Nov 17, 2003 Mensajes: 445 Ubicación: Gijón
Publicado: Mar May 25, 2004 12:25 pmAsunto:
Desde luego, alguien tendría que tomar medidas contra este abuso. Aunque no todo lo que dices es así, ya que las pescaderías también tienen sus gastos (luz, agua, alquiler del local si no es en propiedad, sueldo de empleados si los hay, autónomos, impuestos, etc), de modo que tampoco es para decir que lo que sacan es bruto. Pero estoy de acuerdo en que la ganancia es desorbitada en comparación con el coste del producto. Seguramente te referirás a que ellos sacan esos 180 Euros de beneficio que te quedan a ti y bastante más. Y eso sí es cierto.La solución es evidente. Lo que tendríamos que hacer es comprar solamente el pescado más barato que tengan. Cuando se den cuenta de que lo otro se les pierde en la pescadería, ya verás como lo bajan de precio.
Otra opción sería comprarlo nosotros en la lonja, pero eso me parece más complicado ya.
Saludos. _________________ La Web de Artesanía de Asturcón :Dhttp://www.telecable.es/personales/asturPágina sobre maquetas y miniaturas de ingenios en madera, útiles, herramientas y enseres tradicionales asturianos.
En lo referente a gastos de la pescaderia estan a años luz de compararlo con el gasto que tiene un barco,yo tambien estoy pagando letra del barco,que como dije vale 20 millones,luego esta el seguro por ese valor(que no es barato),la seguridad social y los empleados tambien los tiene el barco,ademas de exponer 2 o 3 millones de aparejos que muchas veces pierdes parte de ese aparejo en el fondo por mal tiempo,gasto de carnada(cebo).gasto de gas oil,y 12 horas de trabajo de 3 de la mañana a 3 de la tarde.
Una pescaderia¿cuanto puede pagar de luz abriendo 8 horas?,una pescaderia pequeña la trabaja el amo solamente y si compra un congrio de 6 kilos a 0,8 euros y lo vende a 6 euros kilo pues compara la ganancia,el barco gana 6x0,8=4,8 euros y el pescadero gana 6x6=36 euros de esa pieza solamente y mucho mas libre de gastos que el barco.
Dan ganas de llorar viendo una marea de 200 kilos en el traste del barco sabiendo que te van a dar por todo 100 euros y ese mismo pescado sacara en pescaderia un valor superior a 600.
El problema es que el sector pesquero no tiene union para hacer huelgas o tirar la pesca a la mar antes de regalarla y tampoco estamos sindicados,a excepcion de los barcos de altura,que claro,son de gente de dinero y se saben mover muy bien buscando la peseta.
Y encima los politicos no se molestan en evitar este problema y no se dan cuenta que afecta a todos los ciudadanos,a mi porque me arruinar regalando la pesca y al consumidor porque le cobran 10 veces el valor real.
Es mas,el pescado en pescaderia siempre esta al alza,pues estos precios en lonja nunca los he visto tan bajos en 8 años que llevo de profesion.
Los sindicatos o la administracion deberian meter presiones y controles para restringir el limite de ganancia de los pescaderos,si por ej.los limitan a un 50 % (lo que compren a 1 euro venderlo a 1,5)ganariamos todos,porque ellos pagarian mas el pescado en lonja para tener mas margen de ganancia y en el otro extremo no llegarian a venderlo a los precios que los venden al consumidor a dia de hoy.Yo sinceramente me estoy pensando vender el barco y comprar una pescaderia si esto no se arregla.
Estamos acabando con la pesca porque para ganar el pan tenemos que pescar toneladas de pescado para que a esos precios pueda uno ir tirando.
En cuanto a comprar el pescado directamente en lonja a dia de hoy no se puede,no esta permitido,pero si se hiciese presion habria que plantearse la posibilidad de hacerlas de mercado abierto,aunque dudo que los que se estan forrando a dia de hoy lo permitan.
Por ultimo decir que aunque no se permita comprar el consumidor directamente en lonja,los pescaderos estan fomentando la venta de pescado por negro,un problema siempre existente y que ahora con estos precios todavia animan mas a los pescadores a vender sus capturas en las escaleras del puerto a los viandantes que pasen,defraudando a hacienda y a la propia cofradia.Los politicos deberian miran eso,y nosotros los de a pie tirarle de las orejas al pescadero,para que sepa que no somos tontos y sabemos a que precio consigue la mercancia.
El precio tiene subidas y bajadas por epocas,pero se pasan un huevo y ellos cuando esta a la baja no lo bajan en las pescaderias para no acostumbrar a la gente a comprarlo barato,son muy listos,asi la botona(maragota)que se cotizaba hace un mes a 2,4 ayer paso a 0,30 centimos,diganme que pescaderia tiene la maragota grande a 1 euro(ya dandole 3 veces la ganancia del pescador),si les decis que las compro baratas seguro que os dicen que esos precios son de la pequeña,mienten,miente y mienten.saludos.
Registrado: Nov 17, 2003 Mensajes: 445 Ubicación: Gijón
Publicado: Mar May 25, 2004 6:18 pmAsunto:
Evidentemente, solo trato de ser ecuánime. Una pescadería propia también puede estar pagando letras o haber hecho una inversión de X millones. Sin embargo, no quiero decir con esto que no tengas razón. Como ya he dicho, creo que es un abuso igualmente el precio de salida del pescado hacia el consumidor. Y es que aquí se está perjudicando tanto al pescador, al que se le pagan precios irrisorios y que no se corresponden con la demanda de mercado, como al consumidor, que al final paga unas cifras desorbitadas con respecto al precio de salida en lonjas. La cosa está clara. Ni los consumidores se benefician del precio de salida, ni los pescadores del precio final. Las únicas beneficiadas son las pescaderías, que son las que elevan el precio del producto de una manera exponencialmente exagerada. No se como está la reglamentación vigente en cuanto a esto, pero está claro que algo falla. El mercado libre parece que solo es libre para algunos. Creo que una de las soluciones sería establecer unos precios mínimos de salida para evitar este problema. De esta manera el que más se aproxime se lleva la mercancía pero sin llegar al límite mínimo. De esta manera se evitaría la suspicacia existente entre los pescaderos que a mi ya me ha llegado por diferentes fuentes de amigos. Por lo que me han contado, se ponen de acuerdo para empezar a pujar sólo a partir de ciertas cifras, asegurándose así precios bajos de compra. Esto me parece lamentable y alguien debería tomar cartas en el asunto.
O eso, o entonces vender directamente al consumidor estableciendo la figura del pescador-pescadero por llamarlo así. Del barco al puesto de venta todo en un mismo empresario.
No se cual puede ser la solución, pero que aparezca pronto o acabaremos perdiendo una de las profesiones con más solera de esta tierra. Y esto sí que sería triste.
Saludos. _________________ La Web de Artesanía de Asturcón :Dhttp://www.telecable.es/personales/asturPágina sobre maquetas y miniaturas de ingenios en madera, útiles, herramientas y enseres tradicionales asturianos.
Registrado: May 25, 2004 Mensajes: 193 Ubicación: Asturias
Publicado: Mar May 25, 2004 8:47 pmAsunto:
Pues si,estas bien informado,se ponen de acuerdo para pujar a partir de cierta cifra,y en las lonjas pequeñas esto es mas descarado,porque a veces hay solamente 2 compradores y se lo reparten todo a precio de risa,ya que no tienen competencia.
El problema es que no hay l egislacion actualmente en esa materia,es un tema olvidado y muy importante,ya que lo elemental no es llenar la lonja de pescado,sino venderlo bien,asi haces por el recurso y es la forma de sacar rentabilidad,si necesitas pescar mil kilos de pescado,sobreexplotando el caladero y gastando el triple de aparejos y carnada no es rentable,asi acaban con los barcos.
La unica opcion actual es tomarse la justicia por su mano y abrir una pescaderia en la cual vender nuestras propias capturas o legalizar la venta directa de pescador-consumidor,ya que de todas formas con esa estafa del pescadero estan fomentando la venta ambulante.
Lo de los precios minimos es una opcion buenisima y de hecho ya se lleva a cabo en algunas comunidades(cantabria y pais vasco)pero solo en algunas especies,aqui solo para el bonito pone precio minimo la conservera y se vio que da buenos resultados,aunque los pescaderos se lo tomaron mal obviamente porque no podian comprarlo al precio que les daba la gana que sino lo llevaba la fabrica.
Los precios minimos los ponen en puertos que hay o.p.p(organizacion de productores)y luego lo llevar a vender directamente a pescamadrid y por ahi,pero por desgracia muchas o.p.p. se erradicaron hace años y solo quedan en los puertos grandes como aviles,burela o celeiro.Un saludo.
Publicado: Vie Jul 30, 2004 10:42 amAsunto: pescadores en huelga de brazos caidos
Si tu y todos tus compañeros tuvierais la mitad de mala leche que tenian nuestros abuelos, nadie abusaria al menos de vosotros.
Si a mí me ocurriera eso, y a pesar de no haber sufrido yo mismo las consecuencias, lo primero sería exigir un precio mínimo. Si esto no fuera posible, filmando el acto tiraría al mar en el mismo puerto todo el pescado junto a mis compañeros.
Los compradores tendrían que irse a otra lonja o esperar a los grandes pesqueros a los que no todos tienen aceso. El acto tendría la misma repercusión que tiene la destru´cción pública de tomates, pr ejemplo.
Aunque se que digo cosas con poco sentido lo que te dej como coletilla final te aseguro que lo tiene.
No hay nada ni nadie que esté por encima de tí si tu no te pones por debajo de él.
Registrado: May 25, 2004 Mensajes: 193 Ubicación: Asturias
Publicado: Mar Ago 24, 2004 7:01 pmAsunto:
Tienes razon,aunque es muy dificil,ya que habria que ponerse todos de acuerdo,y en la pesca pocas veces ocurre,haciendolo uno solo no consigues nada,y esa union dificil la veo,muchos se preocupan de pescar mas que nadie aunque no ganen un duro,es decir,aniquilar la mar simplemente por ser el mas pesquin por llamarlo de alguna manera,aunque la verdadera definicion es el mas bobo.El dia que haya esa union en el sector se acabará el problema,ya que el pescadero vive del pescador,algo que parece que muchos pescadores todavia no tienen claro.La mar es un tesoro y es inimaginable la riqueza que puede dar si se pescase con inteligencia,sabiendo vender,pescando la cantidad mas rentable comparando ingresos-gastos(muchas veces pescar mas significa mas gastos de aparejo y menos facturacion por la caida de precios).
Pero bueno,es algo complicado que esta así de toda la vida,el dia que deje de ser así esta será una profesion privilegiada y no sacrificada como es a dia de hoy.saludos.
Registrado: Aug 05, 2004 Mensajes: 228 Ubicación: Gijon
Publicado: Mar Ago 24, 2004 8:24 pmAsunto: precios pescado
pepe tiene toda la razón, pero los pescaderos tampoco tiene toda la culpa, las soluciones de tirar la pesca o presionar unos precios mínimos son de dudoso resultado final, si no entra pesca artesanal las pescaderías comprarán aun mas pesca transportada en las bodegas de iberia desde vete a saber donde o compraran pescado cultivado o los camiones con marisco desde Irlanda, Escocia, etc seran mas numerosos... A los cnsumidores nos gusta el pescado NATURAL y...la solucion que creo mas efectiva es la del pescador-pescaderia...venta directa al consumidor pero asegurandole a ambas partes unas reglas de mercado dignas.
hola a todos:
yo tamien soy un pescador de arrastre en gandia (valencia) y aqui ocurre lo mismo, el precio del pescado esta igual o mas barato que hace 20 años y como sabreis todo en la vida a subido.
soluciones?
quitar la subasta o que se haga como en cualquier subasta, de abajo hacia arriba.
gracias a todos
ME PARECE Q NO TIENES NI IDEA DE LO Q HABLAS PORQUE LAS PESCADERIAS COMO ES LA MIA PAGAMOS EN EL MERCADO UNOS PRECIOS DESORBITADOS Y NOS ESTAMOS HACERCANDO CADA VEZ MAS A LA RUINA A CUENTA DE LAS GRANDES SUPERFICIES ,SI TAN BARATO VENDES Y Y YO TAN CARO COMPRO PROQUE NO HACEMOS TU Y YO NEGOCIOS
CONTESTAME ALBERTOESTI@HOTMAIL.COM
UN SALUDO
Publicado: Jue Mar 02, 2006 12:24 amAsunto: que razon tienes pepe
Te doy toda la razon Pepe en las pescaderias se forran o por lo menos en una gran parte de ellas, yo hablo por el pueblo donde vivo que es Turon unos de los tantos de las cuencas mineras donde hay dos pescaderias a escasos metros y los precios de un mismo pescado varian de una a otra , hasta en la trucha asalmonada que es de piscifactoria hay muchas veces mas de dos euros de diferencia en kilo y no creo yo que el pescadero que la vende mas barata sea tan tonto que pierda en el kilo al venderla , los gastos de las pescaderias son los mismos ya que son autonomos sin empleados a su cargo y el establecimiento tiene las mismas carazteristicas, pero claro si me desplazo a Mieres que me queda a 6 km hay ya la diferencia es mucho mas grande en la temporada pasada el precio del bonito llego a estar en 5 euros mas barato el kilo y eso es dinero asi que llego a la conclusion que ninguno pierde eso seguro pero ellos lo venden como les da la gana y con los margenes de ganancia que quieren , compran a un precio hechan cuentas y lo venden segun les interesa y vean ellos la venta que van a realizar, el pescador es el que se arriesga y lo pasa mal para cuatro euros de ganancia y el pescadero que ademas se puede decir que no tiene intermediarios como en otros productos vende como le interesa a su negocio y si lo queremos consumir o lo pagamos o nos quedamos sin pesacado fresco. Un saludo a los pescadores .
Publicado: Sab May 06, 2006 6:32 pmAsunto: pescado
desde luego no sabeis de lo que estais hablando,yo tengo una pescaderia y a duras penas penas llego a final de mes y eso q no soy de lois q peor me va en el sector.para empezar con el tema del congrio:del congrio solo se vende la parte abierta es decir menos de la mitad oisea q el precio ya casi se a triplicado,osea q calcula......ademas pescador,tu en rula como tu dices siempre lo vendes todo no como nosotros q devido a la gran competencia q hay muchas veces tenemos q tirar mercancia para poder seguir dando la misma calidad al consumidor.ademas sois unos llorones porque os beneficiais de muchisimas subvenciones y solo comentais cuando el pescado vale a la baja,pero cuando os pagan el conrio de 8 kilos a 7-8 euros no dices nada,o a una media de 4-5 q es lo normal,y en las pescaderias hay infinidad de gastos pero bueno eso solo lo sabe el q la tiene a parte de las cantidad de horas que hay que dedicar entre rula,venta etc.... si tan facil lo veis os animo a poner una segun vosotros en 2 dias forraos,desde luego q bien se habla desde la imnorancia.como siempre seguir llorando q os va muy bien.
Lo que no entiendo bien, es que si está tan mal pagado el pescado en las lonjas, como cada pescado no tiene montada una pescaderia. Sería negocio seguro, no?. Pues si no lo hacen por algo será.
En todos lados cuecen habas.
Lo que no entiendo bien, es que si está tan mal pagado el pescado en las lonjas, como cada pescador no tiene montada una pescaderia. Sería negocio seguro, no?. Pues si no lo hacen por algo será.
En todos lados cuecen habas.
Registrado: May 25, 2004 Mensajes: 193 Ubicación: Asturias
Publicado: Jue Abr 26, 2007 5:28 pmAsunto:
este mensaje va a los 2 de las pescaderias.
uno de ellos habla de los gastos de una pescaderia¿pero os creeis que un barco navega con agua?¿que no hay que pagarle a los tripulantes?¿la seg.social?¿el seguro del barco?yo por ejemplo pago cerca de 3000 euros al año solamente por el seguro del barco,1000 euros/mes de seguridad social,dedicandome a la merluza por ejemplo 2000 euros/mes de cebo(parrocha),otros 2000 euros/mes de gasoil(no andan con agua)¿y me hablais de gastos?
ahora te voy a decir otra cosa,esos gastos(la mayoria fijos)se vuelven peor porque muchos meses sales a la mar 6 o 7 dias y la mitad de ellos sin pesca o con poca pesca¿y me hablas de ruina?
para empezar no engañais a nadie con los precios(menos a mi)¿sabes la media de precio a la que ha pasado el bonito pescado por mi embarcacion el verano pasado?2,34 EUROS=390 PESETAS¿creeis que engañais a nadie porque en una venta y un dia lo pagueis a 5 euros?¿a que precio de media se vendio el bonito en la pescaderia el año pasado?(y con las medias tanto de precio pagado a los barcos como de venta en pescaderia me refiero a todo el bonito,mono,recortado o grande)
otra salvajada que habeis dicho,que el congrio teneis mucho desperdicio,al menos en asturias,cantabria y galicia el congrio se vende en la lonja abierto,es decir,ya eviscerado,por lo que la pescaderia solo pierde la cabeza del congrio,asi que no me vengas con que perdeis la mitad del peso.Vendeis el congrio abierto a 9 y 10 euros,congrios de 5 kilos que pagais a 1 euro.El que pagais a 4 euros es el grande,asi que no digas que lo pagais de media porque es mentira,solo el congrio de 8 y 10 kilos se paga a 4 euros en lonja(cuando se paga,yo lo tengo vendido a 2 euros y en la pescaderia no bajais los precios)
tengo visto en el eroski rodajas de un congrio que no pasaba de 4 kilos a 7,90,y los congrios de 3 a 4 kilos valen en lonja a 0,70 euros.
curiosidad cientifica¿a cuanto vendeis el bonito recortado(de unos 5 kilos)que esta costera pasada comprabais en las lonjas a 1,8 y 2 euros el kilo?
¿me hablas de gastos?pues si tu apenas vives(segun tu,yo solo conozco fresqueros con MB o bmw,s)vendiendo el bonito a 10 euros imaginte el barco a quien se lo compras a 2 euros.
te voy a contar una anecdota,año pasado,barco de 15 dias de mar traer 10000 kilos de bonito a precio medio de 300 pesetas.total marea de medio mes de barco de 6 tripulantes=3 millones.gasto de gasoil=10000 litros a 90 pesetas=900 mil pesetas.seg.social de 6=300 mil.viveres=200 mil pesetas.Solo sin meter mas gastos como averias,aparejos y demas el armador ya tiene que pagarle a los marineros de su bolsillo.
los tripulantes cobran a la parte,por lo que se les dan las cuentas claras de la facturacion bruta y neta del barco y luego se reparte,y yo a veces me da hasta verguenza al hacer la partija viendo que de 6000 euros tocamos a 300 euros cada marinero de la pila de gastos que hay,y no es que los estafes,es que esos gastos ahi estan(y muchos otros que paga el armador del bolsillo,como el gasoil)
ah ora resulta que una pescaderia tiene gastos,y un barco con muchos mas empleados y rodando 24 horas diarias no los tiene o los cubre pagandoles el pescado 10 veces menos de su precio de venta,un poco de por favor hombre.
¿por que un barco no tiene su pescaderia?¿sera porque estamos en la mar 24 horas al dia y no la podemos atender?
y sobre ruinas,te dire que eches un ojo a internet y veas cuanto barco hay en venta por no ganar para gastos,porque valiendo el pescado como hace 20 años y con lo que subio la vida tener 20 veces mas de gastos que hace 20 años como que no cubica.Y no me digas que el pescado esta en la pescaderia al precio de hace 20 años porque es mentira.
Registrado: May 25, 2004 Mensajes: 193 Ubicación: Asturias
Publicado: Jue Abr 26, 2007 5:42 pmAsunto:
ah,y las subvenciones,aparte de que hoy dia no las dan y cuando las daban fueron para los astilleros(ya que un barco de 10 millones pasó de golpe a costar 20)tambien las teneis las pescaderias,vosotros si que os beneficiais de unas subvenciones innecesarias,ya que vosotros poneis vuestros precios y no compares jamas el gasto de un local de pescaderia atendido por una sola persona con los de un barco por favor,que caes por tu propio peso.
el marco de subvenciones ifop engloba tanto embarcaciones como factorias acuicolas y pescaderias,asi que no digas que los pescadores chupamos subvenciones cuando tu tambien las chupas,y es mas,las chupais aprovechando de que esas subvenciones van para el sector pesquero.a ver quien te subvenciona a ti la construccion de un nuevo frigorifico o a una cetarea modernizar sus viveros mas que las mismas subvenciones que vienen a los barcos.
aparte de eso menudas subvenciones si,para nueva contruccion ninguna y para modernizar te dan 4 duros que van a parar a las tiendas de electronica
y para que no engañes a nadie aqui va el texto sobre subvenciones:
resolucion de 4 de didiembre de 2006 por el que se rigen las ayudas estructurales al sector pesquero dentro del marco ifop
disposicion quinta:transformacion y comercializacion de los productos de la pesca y la acuicultura.
articulo 37.beneficiarios:podran se rbeneficiarios las personas fisicas o juridicas que pretendiendo la instalacion,ampliacion o mejor de la industria transformadora o comercializadora de productos de la pesca cumplan los siguientes requisitos:
y ya no escribo mas,para que la gente se de cuenta con que tipos tratan en las pescaderias,lloran las subvenciones de los barcos cuando ellos las estan chupando.saludos
Hola a todos soy nuevo en este foro, por lo que veo en los comentarios en todos los sitios pasa igual los pescadore se quejan y los pescaderos tambien nos quejamos y siempre por lo mismo. Yo vendo pescado ambulante en una furgoneta y le digo a los pescadores que vendo caro y no por eso estoy rico, los pescadores si creen que los que vendemos estamos mejor que ellos siempre tienen la posibilidad de vender su pescado cara al publico o bien en pescaderia o ambulante como yo y se daran cuenta que no es oro todo lo que reluce.
Todas las horas son GMT + 2 Horas Ir a página 1, 2Siguiente
Página 1 de 2
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
Webs Afiliadas de Asturias El Rincon de Adri
Asturias Natural copyright 2001 - 2017. Todos los derechos reservados. Codigo base, PHP-Nuke Modificado y Ampliado por Adrián. Página Generada en: 0.049 Segundos